Ples, taj cudni drustveni kodeks

RSS
Email

0 Kudo

Glavni krivac	Comment
krazykat	Ples, taj cudni drustveni kodeks		Lead	[-]
02/10/2008 11:40 supitnik	Tags : None Citajuci reakcije na tango na Psihoanalizi i na Laganinima pomislih da je ples interesantan drustveni fenomen i da zasluzuje svoj prostor ovdje. Egzhibicija tijela u pokretu moze biti prihvatlljiva samo ako je kodificirana, u odredenim momentima, u odredenim mjestima ; kod se mijenja kroz vrijeme i prostor, ali uvijek postoji. U svakodnevnom zivotu, organsko tijelo mora biti neutralno, a erotsko tijelo moze biti samo oznaceno, isto tako kodificiranim znakovima. Ples je otvoreno erotska izlozba tijela u pokretu (dok sport uglavnom nastoji da skrije svoju seksualnu dimenziju) Grk Zorba plese sam na plazi : cijela Europa hoce da plese s njim i da uhvati malo dionizijskog lebenslusta. I da riskira malo Dionisovog ludila. Gene Kellyjev ples pod kisom neizbjezno privlaci policajca : gradski trotoar nije grcka plaza, hej! Plesac se pokazuje, moze se dogoditi da taj spektakl izaziva osjecaj neugodnosti u momentu kad osjetimo da smo voajeri. Onda osudujemo : "ja ne volim" ili "losa izvedba" ili kao sto je stoljetna tradicija, osudujemo "sotonino djelo". Ne istim rijecima kao Crkva, ali skoro : ne tako davno, pojava rock'n rolla je izazvala uzas. Isto za valcer, isto za tango, kad su se pojavili u salonima, kad su dozvolili muskarcu i zeni bliski dodir - na oci svijeta. Javno.
Radi šta 'oćeš Najnoviji postovi Pošalji poruku Connection Pozovi Blocking Ignore User's Posts Prijavi post	Odgovor Citat
krazykat		#1	[url]	[-]
02/10/2008 11:53 supitnik	Zato me odusevila Didina izjava o valceru. Koncentrat becke kulture - das Alte Wien! Sve na svojem mjestu, a skandal kad su oficiri poceli gurati koljeno medu damine noge, i vrtiti je dok ne izgubi dah, dok joj se ne zarumene obrazi, zastakle oci, dok oboje ne izgube dah! Matrone nisu bile slijepe, znale su o cemu se radi! Ako ne krecemo od kamenog doba, volta je bila prvi "zatvoreni" ples u dvoje, sjecate se naravno kraljice Elizabete kako provokativno poziva Leicestera - da nije bila the Virgin Queen, kakav bi je glas bio!
Radi šta 'oćeš Najnoviji postovi Pošalji poruku Connection Pozovi Blocking Ignore User's Posts Prijavi post	Odgovor Citat
Nana		#2	[url]	[-]
02/10/2008 12:06	Žao mi je što ne znam sirtaki. Roditelji su išli na plesnjake, znala su se mjesta u gradu. Kad je bilo loše vrijeme, cipelice za ples su se nosile u vrećici. Generacije su ostale uskraćene, pa tako i moja. Nikada mi nije bilo jasno zašto žene vole plesati, a muškarci ne. Kao da se stide.
Radi šta 'oćeš Najnoviji postovi Pošalji poruku Connection Pozovi Blocking Ignore User's Posts Prijavi post	Odgovor Citat
krazykat		#3	[url]	[-]
02/10/2008 12:38 supitnik	A Zorba ne plese sam, kako sam ja mislila. Hmm. Nema jedna scena gdje plese sam? Naravno da ih je sram! ako slabo plesu, pa su smijesni, pa im se rugaju ... cini mi se narocito u plesovima u dvoje. Mlade manje sram plesati solo, vjezbaju kuci pred ogledalom i kad se pokazu vani, vladaju situacijom, dok s partnericom nikad ne znas hoce li te ostaviti na sred piste, kao sto si vidio u kinu... (cipelice od tanga uvijek u kesici, ne ides ulicom u tim specijalnim pepeljuginim ... )
Radi šta 'oćeš Najnoviji postovi Pošalji poruku Connection Pozovi Blocking Ignore User's Posts Prijavi post	Odgovor Citat
Nana		#4	[url]	[-]
02/10/2008 14:03	Ples ne mora biti pokazivanje, ako se par uživi... okolina ne postoji, ples postaje "igra" dvije osobe (osim u solo točkama tipa sirtaki npr.). (to s cipelicama u vrećici mi je bilo smiješno dok se nisam upicanila za "Makedonsko veče" prije dvije godine, a vani bio pljusak... i onda bilo preobuvanje u garderobi)
Radi šta 'oćeš Najnoviji postovi Pošalji poruku Connection Pozovi Blocking Ignore User's Posts Prijavi post	Odgovor Citat
krazykat		#5	[url]	[-]
02/10/2008 15:25 supitnik	Nana wrote: Ples ne mora biti pokazivanje, ako se par uživi... okolina ne postoji, ples postaje "igra" dvije osobe Slazem se. Kodificirana mjesta i momenti, kako sam navela gore, svi ti rituali koji okruzuju ples, postoje upravo da bi se moglo tako plesati. Jer ples je po definiciji prestup, krsenje pravila tjelesnog ponasanja. Zato privlaci pogled, pruza se pogledu. To je razlog da su potrebna mjesta gdje mozes ponistiti okolinu i biti samo me for you and you for me (to je charleston pjesma, no eto..!) Drustvena pravila ponasanja sluze tome da ne nameces svoje tijelo (ni svoja raspolozenja) drugima. Zaljubljeni par koji plese u zanosu na kejovima Sene mozes vidjeti samo u kinu!
Radi šta 'oćeš Najnoviji postovi Pošalji poruku Connection Pozovi Blocking Ignore User's Posts Prijavi post	Odgovor Citat
krazykat		#6	[url]	[-]
02/10/2008 15:51 supitnik	Dakle, pogled. Jedno ljeto sam se nasla u jednom stazu tanga. Bilo je to u jednom dvorcu, i sala za bal sa velikim lusterima i ogledalima se otvarala na jednu verandu, ili staklenik. Dekor kao san. Prve dane nisam plesala, instalirala sam bar s whiskyjem i sodom u verandi, protiv volje maestra od tanga, i samo sam gledala i fotografirala, kao pravi voajer. I pored tog raskosnog dekora, slikavala sam samo lica. Ogromna koncentracija koju trazi tango cini da su lica gola, to je narocito vidljivo kod zena. Takva lica mozes vidjeti samo kod renesansnih madonna. Pogled je okrenut prema unutra, da osjetimo prisustvo drugog u sebi. (Pablo Veron, onaj s linka)
Radi šta 'oćeš Najnoviji postovi Pošalji poruku Connection Pozovi Blocking Ignore User's Posts Prijavi post	Odgovor Citat
Nana		#7	[url]	[-]
02/10/2008 19:38	krazykat wrote: Ogromna koncentracija koju trazi tango cini da su lica gola, to je narocito vidljivo kod zena. Takva lica mozes vidjeti samo kod renesansnih madonna. Pogled je okrenut prema unutra, da osjetimo prisustvo drugog u sebi. (Pablo Veron, onaj s linka) Naravno, žena ovdje pleše oko muškarca i još pleše svoj ples koji mora biti usklađen s plesom muškarca. (zašto mi pada na pamet streaptease - žena pleše sama oko "štange", zanemarimo skidanje, ona pleše! mora izgledati zavodljivo, pratiti ritam; muški rod koji se ne usudi plesati krevelji se iz publike)
Radi šta 'oćeš Najnoviji postovi Pošalji poruku Connection Pozovi Blocking Ignore User's Posts Prijavi post	Odgovor Citat
Nana	engleski ili bečki valcer?	#8	[url]	[-]
02/10/2008 20:17	... da se vratimo u Evropu na tren.... Svi plešu bečki, ali meni je engleski nekako nježniji, zanosniji je u pokretima. Nije tako strog. Bečki zovem "svatovski" valcer. Pogledah na net-u, ali mi se ne sviđa nijedan video. p.s. Ljetos sam slušala Edina Karamazova, ovog puta ne na lutnji, nego gitarski kvartet. Svuda su po Hrvatskoj na bis svirali Šostakovičev Valzer. Ako tko negdje vidi, naleti... neka viče...
Radi šta 'oćeš Najnoviji postovi Pošalji poruku Connection Pozovi Blocking Ignore User's Posts Prijavi post	Odgovor Citat
krazykat		#9	[url]	[-]
02/10/2008 21:01 supitnik	il Gattopardo, naravno! to je i meni interesantno, kako razlicite kulture shvacaju razlicito jedan ples, transformiraju ga u svom duhu.
Radi šta 'oćeš Najnoviji postovi Pošalji poruku Connection Pozovi Blocking Ignore User's Posts Prijavi post	Odgovor Citat
Jane		#10	[url]	[-]
02/10/2008 21:29 oona	riskiram da se krejzi naljuti, ali ja stvarno obožavam ovaj tango
Radi šta 'oćeš Najnoviji postovi Pošalji poruku Connection Pozovi Blocking Ignore User's Posts Prijavi post	Odgovor Citat
krazykat		#11	[url]	[-]
02/10/2008 21:44 supitnik	Ma daj, Jane, Some like it hot je moj fetish-film, a Nobody's perfect mi pise na shtitu! I uvijek sam se divila Josephini, i prije nego sam spoznala da treba pet godina uporne vjezbe prije nego se usudis reci da pleses tango! edit, nije Josephina nego Daphne Last Edited By: krazykat 03/10/2008 17:13. Edited 1 time.
Radi šta 'oćeš Najnoviji postovi Pošalji poruku Connection Pozovi Blocking Ignore User's Posts Prijavi post	Odgovor Citat
Nana		#12	[url]	[-]
02/10/2008 22:39	Jane wrote: riskiram da se krejzi naljuti, ali ja stvarno obožavam ovaj tango Znaš ono na kraju - "nitko nije savršen" edit: jesam tuka, krazy to već napisala.... Last Edited By: Nana 02/10/2008 22:41. Edited 1 time.
Radi šta 'oćeš Najnoviji postovi Pošalji poruku Connection Pozovi Blocking Ignore User's Posts Prijavi post	Odgovor Citat
Symposion		#13	[url]	[-]
03/10/2008 08:58 stoloravnatelj	Jane wrote: riskiram da se krejzi naljuti, ali ja stvarno obožavam ovaj tango I još s uputama. You're leading again.
Radi šta 'oćeš Najnoviji postovi Pošalji poruku Connection Pozovi Blocking Ignore User's Posts Prijavi post	Odgovor Citat
Jane		#14	[url]	[-]
03/10/2008 09:35 oona	to nije uputa, nego opomena
Radi šta 'oćeš Najnoviji postovi Pošalji poruku Connection Pozovi Blocking Ignore User's Posts Prijavi post	Odgovor Citat
Dunja		#15	[url]	[-]
03/10/2008 11:56 penzićka	ajme meni, kaj je to znanost o plesu.? ja sam jednostavno voljela plesati. i naplesala sam se, hvala bogu. nisu mi bili problem ni valcer ni tango. bili su više problem drveni partneri. ali oni koji su bili dobri plesači, vraćali su se po mene....jer sam im bila lagana. doslovno i metaforički. zadnja provjera bila je sad već davnih 80-ih godina... na seminarima. koji su završavali zabavom i plesom. manje više smo se poznavali iz viđenja....
Radi šta 'oćeš Najnoviji postovi Pošalji poruku Connection Pozovi Blocking Ignore User's Posts Prijavi post	Odgovor Citat
krazykat		#16	[url]	[-]
03/10/2008 12:32 supitnik	Dunja, znas da ima ljudi koji hoce da sve zivo izanaliziraju! Dari kaze da je to europska bolest. Ono sto sam rekla da treba pet godina vjezbe prije nego se usudis reci da pleses tango, odnosi se na argentinski, ne na salonski, kojeg mozes brzo nauciti i lijepo plesati ako si "lagana, pustas partneru da te vodi i imas osjecaj za ritam." Kao i valcer : naucis korake a sve drugo je muzika, ritam, i ako partner dobro vodi, nema problema. Moderni argentinski tango je postao sofisticirana igra sublimacije nagona, zato me interesira. Moderni argentinski tango je cerebralni ples, najcerebralniji od svih plesova. Otkad znam za sebe uvijek me isto interesira : kako se iz Ida stvara Superego i Ideal. Ili, narodnjacki : zasto je dupe pocelo da misli? zasto nam nije dovoljno jesti piti i ljubiti? P.S. nemojte uobrazavati da imate odgovor... Last Edited By: krazykat 03/10/2008 12:34. Edited 1 time.
Radi šta 'oćeš Najnoviji postovi Pošalji poruku Connection Pozovi Blocking Ignore User's Posts Prijavi post	Odgovor Citat
krazykat		#17	[url]	[-]
03/10/2008 12:56 supitnik	Tango se krajem 19 stoljeca zakuhao u blatu Rio de la Plata, u siromasnim predgradima Buenos Airesa i Montevidea gdje su se mjesali gauchosi koji su napustii pampu i potomci crnih robova sa nekoliko miliona novih i evropskih emigranata, narocito Talijana ali i Francuza, Nijemaca , Zidova iz istocne Europe. S nekoliko instrumenaata su improvizirali male balove, muzike su se mijesale canzoni, yiddish folklor, habanere, gavotte... Jedan je muzicar ovako definirao tango : "Ritmika afro, talijanski muzicari sviraju na njemackim instrumentima melodije istocne europe, na rijeci iz spanjolskih zarzuela." 75% populacije su sacinjavali muskarci. Uvece idu u krcme i javne kuce i plesu s prostitutkama, ali uglavnom plesu i izmisljaju figure medusobno (foto) , ima tu i parodije, ironije, ruganja i nostalgije : dosli su iz Galicije da naprave bogatstvo, a eto ih gdje plesu s nekim jadnim Napolitancem... Tu se radja prvi stil tanga, canyengue, (gad, olos) prilicno prostacke seksi inspiracije. (edit : mora da je bilo i balkanaca... ) Srecom, jedan vrsni plesac koji je postao prima donna assoluta kinematografije nam je 1920 ostavio trag starog tanga... obavezno pogledati! Ples se pomalo se kodificira, figure postaju kompleksnije, zapisuje se muzika... Decki iz finih argentinskih familija bi plesali, ali s kim? ne sa svojim finim prijateljicama! dolaze u Pariz gdje veselo kosmopolitsko drustvo rado prima novosti. Ukratko : tangomanija! Usprkos zabrane nadbiskupa Notre-Dame, tango se plese u svim pariskim salonima. Ah, Paris, toujours Paris! U Parizu se ples lumpen klase ufinio, dobio novo ruho, i vratio se u burzujske salone od Rio de la Plata . Nakon 1920, od tango je samo jedan sastojak onog blagog sosa koji se zove "salonski plesovi". Nova eksplozija je stigla 1980tih godina, i opet zahvaljujuci Europi, koja se ponovo zaljubila u Argentinu, maestra Jorge Luis Borgesa i maestra Gustava Noveiru, i poceo se elaborirati jedan strasno cerebralni tango... Last Edited By: krazykat 03/10/2008 13:13. Edited 6 times.
Radi šta 'oćeš Najnoviji postovi Pošalji poruku Connection Pozovi Blocking Ignore User's Posts Prijavi post	Odgovor Citat
Dunja		#18	[url]	[-]
03/10/2008 14:18 penzićka	argentinski tango isto nije problem pravom plesač-u-ici. danas očito od svega prave il umjetnost ili problem. da il politiku. :D nestaje spontanosti.tako valjda i umiru civilizacije.... onda dođu barbari pa sve ispočetka. dobro, više i nema barbara u tom smislu. ali ova civilizacija očito izumire. koja slijedi? kineska ili muslimanska.
Radi šta 'oćeš Najnoviji postovi Pošalji poruku Connection Pozovi Blocking Ignore User's Posts Prijavi post	Odgovor Citat
krazykat		#19	[url]	[-]
03/10/2008 14:42 supitnik	Dunja wrote: argentinski tango isto nije problem pravom plesač-u-ici. O, ako ti tako kazes... ja dosad nisam vidjela takav primjer, ali nema razloga da ti ne vjerujem. Bilo bi divno kad bi od svega pravili umjetnost. Meni se bas obratno cini da se od umjetnosti pravi drek...
Radi šta 'oćeš Najnoviji postovi Pošalji poruku Connection Pozovi Blocking Ignore User's Posts Prijavi post	Odgovor Citat
krazykat		#20	[url]	[-]
03/10/2008 16:02 supitnik	OK. Nisam bila jasna, a Dunjino inzistiranje da nema problema me prisililo da pojasnim, i da ujedno nadem the point. Naravno da ima problema. Na koncu ucila sam klasicni balet od svoje seste godine do...dok mi nije dosadilo, a onda diskoklub, a onda valcer, paso ; znam sto je ples. Ako kazem da je moderni tango najcerebralniji ples na svijetu, znam sto pricam. Labudovo jezero je pjesmica. Nego, ovo je vezano za temu : komplikacija je nastala u vodenju. Kad gledamo stare filmove, ocito je da muskarac vodi . Uvati je, obrne je, zavrne je, ona se malo buni, ali slijedi. Odnosi muskarca i zene su se nijansirali zadnjih 10- 20-30-40 godina, recimo poslije 68. Dovoljno je gledati filmove prije i poslije. Ono prije nemres vjerovat. Zena je kurva ili domacica, nema drugog izbora. U svakom slucaju, pokorena, bar mora tako izgledati. Kad su maestri tanga dosli iz machistichke Latinske Amerike u Europu, i u Sjevernu Ameriku, 80tih godina, i pojavila se tangomania, trazili su nove oblike plesa. Promijenio se nacin vodenja, i plesalo se cesce "otvoreno", ne stisnuto i obraz uz obraz. Nema vise jasnih, standardiziranih signala u vodenju. I zena i muskarac moraju osjetiti sto drugi hoce, to je ono sto trazi koncentraciju. Treba osjetiti prisustvo drugog u sebi, kako je rekao Pablo Veron. A tako je i u novim vezama. Uloge nisu jasne kao prije, ne mozes se osloniti na "mama kuha tata pere auto". Ja donosim pare, ti drzis domacinstvo. Ti na leda, ja te j... Treba konstantno improvizirati. Konstantno biti pazljiv na drugoga. To je umjetnost. Ko to moze? Lakse mijenjati partnera. Dekadencija, nego sto!
Radi šta 'oćeš Najnoviji postovi Pošalji poruku Connection Pozovi Blocking Ignore User's Posts Prijavi post	Odgovor Citat

Yuku free message boards

Ples, taj cudni drustveni kodeks

Ples, taj cudni drustveni kodeks

Quick Reply